FORUM.KPRF.RU • Просмотр темы - Новое в теории и современность
KPRF.RU

FORUM.KPRF.RU

Официальный форум КПРФ


 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 фев 2008 06:54 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 авг 2007 08:08
Сообщения: 1047
Откуда: Архангельск
ingener писал(а):
Нету у меня никакой ошибки, потому что я так же, как и вы говорю о переходе от капитализма к коммунизму. Если СОЦИАЛИЗМ - переходный процесс, переходное общество, то зачем его строить? Зачем строить переходный процесс, вместо строительства коммунизма? Ведь вполне очевидно, что строительство переходного процесса вечно, так как не предполагает цели, выходящей за его рамки. Согласно даилектике социализм - это элементы коммунизма, существующие в капитализме. А ваша трактовка социализма как самостоятельной общественной формации, пусть и переходной - чистой воды "триалектиа".


-ответ-
И ДА и НЕТ.

1. ДА. Просто превосходно, ДА – социализм переходное общество, его «построить» не возможно, социализм от начала перехода, до конца перехода к коммунизму. Иногда ленинские фразы о «строительстве социализма» имеет иной смысл, как и у Маркса. Это связано с изменением терминологии и, особенно у Маркса часто понятия социализма и коммунизма отождествлялись (но в лексике, а не по существу).

2. НЕТ. Фраза: «А ваша трактовка социализма как самостоятельной общественной формации, пусть и переходной - чистой воды "триалектиа". Для ЛАСа – это «нож в сердце». Я сам яростный борец против того, чтобы понимать СОЦИАЛИЗМ КАК ФОРМАЦИЮ, на этом раскололся с Ацюковским. Это полное непонимание марксизма. Социализм - переходное общество от ФОРМАЦИИ КЛАССОВОЙ (высшей её стадии – капитализма) к противоположной ФОРМАЦИИ БЕСКЛАССОВОЙ – КОММУНИЗМУ.

3. НЕТ. - триалектике". Вы, снова зря «наехали» на преподавателя ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ. В марксизме нет триалектики, а есть ТОЖДЕСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, посредством ПРОМЕЖУТОЧНЫХ, ПОСРЕДСТВУЮЩИХ ЗВЕНЬЕВ. Эту роль между капитализмом и коммунизмом играет СОЦИАЛИЗМ.


С уважением, ЛАС.

_________________
Философия современности


 Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 фев 2008 10:04 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2007 21:19
Сообщения: 749
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛАС писал(а):
3. НЕТ. - триалектике". Вы, снова зря «наехали» на преподавателя ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ. В марксизме нет триалектики, а есть ТОЖДЕСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, посредством ПРОМЕЖУТОЧНЫХ, ПОСРЕДСТВУЮЩИХ ЗВЕНЬЕВ. Эту роль между капитализмом и коммунизмом играет СОЦИАЛИЗМ.

Да, наехал. И вы хорошо держите удар. Даже не пошатнулись. Однако я считаю, что вы все-таки не до конца придерживаетесь диалектики. Проиллюстрирую мой подход с помощью рисунка:
Изображение
Переход с помощью ПРОМЕЖУТОЧНЫХ, ПОСРЕДСТВУЮЩИХ ЗВЕНЬЕВ в вашем понимании я обозначил желтым цветом. Налицо триалектичность. Она была присуща и Ленину, когда после победы революции он стал строить социализм вместо коммунизма. Это было ярким проявлением его незнания основ коммунистического способа производства. Революция Лениным так и не была завершена, а завешена в стадии неопределенности, абсолютно невозможной для нормальной революции. Дальнейшие события вследствие неосознания состояния неопределенности привели к реставрации капитализма.

_________________
<...>
 Заголовок сообщения:
Добавлено: 15 фев 2008 16:55 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2007 21:19
Сообщения: 749
Откуда: КБР г. Прохладный
Роксана писал(а):
Цитата:
Альянс капиталистов и потребителей - это последнее и самое ОПАСНОЕ для человечества идеологическое изобретение капитализма в борьбе против коммунизма


В рамку - и на стену! Отличная мысль!

Какие глупости! Этот альянс вовсе не изобретение капиталистов, а результат классовой борьбы, уступка капиталистов эксплуатируемым потребителям. Она сделана именно для того, чтобы и близко не подходить к революционной ситуации. Поэтому ставка на революцию уже проиграна. Нужно исходить из реального баланса сил, а не из существовавшего 100 лет назад. Степень эксплуатации в развитых капиталистических странах сейчас гораздо ниже и терять эксплуатируемым в случае революции есть что. Они действительно боятся потерять сытую размеренную жизнь. Это исторический факт. И это обязательно надо учитывать, пропагандируя революционные теории.

_________________
<...>

 Заголовок сообщения:
Добавлено: 16 фев 2008 08:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 05 авг 2007 08:08
Сообщения: 1047
Откуда: Архангельск
[quote="ingener"]ЛАС писал(а):3. НЕТ. - триалектике". Вы, снова зря «наехали» на преподавателя ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ. В марксизме нет триалектики, а есть ТОЖДЕСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, посредством ПРОМЕЖУТОЧНЫХ, ПОСРЕДСТВУЮЩИХ ЗВЕНЬЕВ. Эту роль между капитализмом и коммунизмом играет СОЦИАЛИЗМ.
ingener
Да, наехал. И вы хорошо держите удар. Даже не пошатнулись. Однако я считаю, что вы все-таки не до конца придерживаетесь диалектики. Проиллюстрирую мой подход с помощью рисунка:[/quote]

ответ ЛАСа
Спасибо, за картинки, у меня аналогичные на сайте. К сожалению, из-за плохого Интернета не могу их выставить для сравнения. В дополнении к ASM (у меня это понятие «очередности революций») добавлю то, с чем я в ваших иллюстрациях не согласен.
1. Скажу прямо, у Вас извращённое понимание РЕВОЛЮЦИИ, что и проявилось в третьем рисунке. Первые два больше похожи на правду. РЕВОЛЮЦИЯ любая есть ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД, переход по СОДЕРЖАНИЮ и период по ВРЕМЕНИ. Первые два рисунка этому определению соответствует, третий нет, там нет ВРЕМЕНИ, это не революция, это атомный взрыв, катастрофа.
2. Триалектика – маразм. Александр 50 наглядно показал на примере «палка о трёх концах». Переходное состояние – есть промежуточное звено, имеющее фундаментальное значение в науке, так как отражает содержание научных законов. А «триалектика» не соответствует понятию ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.

С уважением, ЛАС.

_________________
Философия современности


 
 [ Сообщений: 3524 ]   

Продолжение: стр.80


 
 
Hosted by uCoz