 |
Форум КПРФ
Официальный
форум КПРФ
|
Тема: Новое в теории и
современность
|
|
Страница 80 |
| Автор |
Сообщение |
 |
|
|
|
Путешествен*ик
Сторонник КПРФ
Зарегистрирован:
22.02.2005
Сообщения: 290
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Фев 19,
2008 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ЛАС писал(а): |
В рамках формации преобладает
качественная определенность, там происходит эволюционное
совершенствование ОДНОГО качества. В рамках революции
всё наоборот, преобладает качественная неопределенность,
т. е переход от одного качества к другому. Интересную
конкретизацию диалектики определенности и
неопределенности сделал ingener в своей диалектической
схеме (стр.73(7) – авт.). Добавлю: «У инженера неплохая
идея в увеличении доли СОЦИАЛИЗМА в рисуночке
диалектическом. Везде соотношение крутиться около
ЕДИНИЦЫ. Он молодец, даже выделил момент
НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ в серединке ПЕРЕХОДА, где уравниваются
тенденции старого и нового. В начале перехода «старое»
больше «Нового» - определенность (в самой
неопределенности – с позиции всего переходе). В конце
«новое» больше «старого» - другая определенность (снова
в самой неопределенности – с позиции всего переходе). Но
это относительные определенности, т.к. большая
определенность до и после перехода. И эта диалектика
относительной определенности в неопределенности у
современных марксистов отражается в НОРМЕ
СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как соотношении коммунистических и
капиталистических начал (новинка марксизма). Лично я эти
соотношения очень часто использую в различных аспектах
общественной теории.
…
уточняем методологию с
позиции диалектической логики:
• Необходимость
количественной и качественной определенности.
•
Неразрывное диалектическое единство определенности и
неопределенности. Неопределенность случайной формы
проявления определенности общего закона. Переход из
противоположности в противоположность: от общего - в
частное, от абстрактного - в конкретное, от простого – в
сложное. Переходы через ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗВЕНЬЯ (марксизм).
• Источником принципа в объективной реальности
является закон перехода количественных изменений в
качественные. Всякая определенность вещей, явлений есть
характеристика либо качества, либо количества.
•
Определенность и неопределенность диалектическая пара
друг без друга не существуют – это категории
относительные.
…
• В процессе развития
определенность становиться результатом формирования
предмета (формы). С формированием предмета
определенность возрастает, а неопределенность
уменьшается. Сформировался ли наш предмет обсуждения
ЭКСПЛУАТАЦИЯ и если да, то, как давно? Действительно
довольно давно, это связано с переходом общества от
ПЕРВОБТНОСТИ к КЛАССОВОМУ обществу… По определению, этот
переход есть КЛАССОВАЯ революция, где одновременно
зародились классовые ценности (период становления
приблизительно 1000лет). Так как сущностью классов
ЭКСПЛУАТАЦИЯ, современные марксисты обозвали эту мировую
революцию ЭКСПЛУАТАТОРСКОЙ. Т.е. классы и эксплуатация -
тождественные понятия (…). Тождество означает, что когда
говорим классы - подразумеваем эксплуатация, говорим,
эксплуатация - подразумеваем классовое деление общества.
Тождество помимо единства отражает ещё различие.
Различие классов и эксплуатации в том, что классы это
ГРУППЫ людей (стран), а эксплуатация есть ОТНОШЕНИЕ
между этими группами.
|
Уважаемый ЛАС!
Простите, что «влез», но это и предмет прежнего
нашего обсуждения, но в ином ракурсе; именно в «ракурсе» как
«перспективное сокращение удалённых от зрителя частей
изображённого на плоскости предмета». Конкретно имеется ввиду
взгляд на развитие общества с позиций «капиталистического» этапа
(на ЭКСПЛУАТАЦИЮ, на КЛАССЫ, на «ФОРМАЦИИ» как градации, на
ОБЪЕКТ отношений собственности и пр.). Отсюда и возникает
относительно упрощенное представление о процессах развития и
формирование в такой же степени упрощенных (Но, -
«всеобъемлющих»!) понятий.
Примером такого положения
является, в частности, взгляд на ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Прошу
заранее извинить за краткость текста, так как попытаюсь изложить
своё видение проблемы «эксплуатации», основанное на
фундаментальной теории А. С. Шушарина «Полилогия…» ( http://www.polilogiy.narod.ru/ ), с
использованием графического материала. «Графика» концентрировано
выражает этот взгляд, взгляд одинаково «удалённый» от всех
этапов в развитии общества и тем самым ставящий их в
«равноправное» положение, не обременённый «текущим моментом»,
как говорится, без упора на «классовое противостояние». Акцент
при этом, как и в самой «Полилогии…» делается на материальные
процессы воспроизводства «действительной жизни» как первичные
основы в анализе развития общества.
За точку отсчёта в
«графическом изложении» взят рисунок «ingener» со стр. 73(7) данной
темы.
1. На нижеприводимом рисунке 2 «Схема исторического
нарастания «социалистичности…» ( war-ek-512.jpg ).
к
исходному рисунку добавлены все известные градации (формации) и
приведён интегральный график «роста социалистичности» и «падения
эксплуатации», при этом пунктиром отмечен вариант «ЛАСа».
Полагаю, что принцип построения, заложенный в исходном рисунке
«ingener», сохраняется.
2. На следующем рисунке 3 «Схема
исторического нарастания «социалистичности»…» ( soz-513.jpg )
демонстрирует существование, так называемого, «переходного
процесса» (как в исходном рисунке «ingener» для Социализма) для
каждого из выделенных этапов (градаций) развития общества. И
если, при Социализме, рост «социалистичности» как справедливости
означал «уничтожение» «экономической эксплуатации», основанной
на экономическом (капиталистическом) принуждении, то для прочих
градаций справедливость означала иное.
(1) Так в
развитии первобытности нарастала борьба с таким ВИДом
эксплуатации (в расширенном понимании) как «
животный, физический беспредел», свободный от
каких-либо «норм и прав». Поэтому рабство, обставленное ЗАКОНом
представляло благо и справедливость (В Вашей терминологии, можно
сказать, «нарастание «социалистичности»). Иллюстрирующая это
картинка, подобная иллюстрации «ingener», представлении тройной
линией в центре которой линия, соответствующая цвету выделения
градации Первобытность (фиолетовый).
Вы писали выше:
| ЛАС писал(а): |
И эта диалектика относительной
определенности в неопределенности у современных
марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении коммунистических и капиталистических начал
(новинка марксизма). Лично я эти соотношения очень часто
использую в различных аспектах общественной теории.
|
Следуя этому примеру «этой диалектики» можно для этого фрагмента
Первобытности записать:
- И
эта диалектика относительной определенности в неопределенности у
современных марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении первобытных и животных начал…
периода первобытного развития (пра)общества.
(2) В развитии рабовладения нарастала борьба с таким
ВИДом эксплуатации (в расширенном понимании) как «диктат» , свободный от
понимания того, что «раб» прежде всего человек, а не «средство
производства». Поэтому феодальное закрепощение, обставленное
новым феодальным ЗАКОНом представляло благо и справедливость (В
Вашей терминологии, можно сказать, «нарастание
«социалистичности»). Иллюстрирующая это картинка, подобная
иллюстрации «ingener», представлении тройной линией в центре
которой линия, соответствующая цвету выделения градации
Рабовладение (зелёный).
Вы писали выше:
| ЛАС писал(а): |
И эта диалектика относительной
определенности в неопределенности у современных
марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении коммунистических и капиталистических начал
(новинка марксизма). Лично я эти соотношения очень часто
использую в различных аспектах общественной теории.
|
Следуя этому примеру «этой диалектики» можно для этого фрагмента
Рабовладения записать:
- И
эта диалектика относительной определенности в неопределенности у
современных марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении феодальных и рабовладельческих начал…
периода рабовладельческого развития общества.
(3) В развитии феодализма нарастала борьба с таким
ВИДом эксплуатации (в расширенном понимании) как «крепостничество, удел» ,
как полное лишение свободы передвижения. Поэтому
«капиталистические свободы», обставленные новым
капиталистическим ЗАКОНом представляло благо и справедливость (В
Вашей терминологии, можно сказать, «нарастание
«социалистичности»). Иллюстрирующая это картинка, подобная
иллюстрации «ingener», представлении тройной линией в центре
которой линия, соответствующая цвету выделения градации
Феодализм (светлозелёный).
Вы писали выше:
| ЛАС писал(а): |
И эта диалектика относительной
определенности в неопределенности у современных
марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении коммунистических и капиталистических начал
(новинка марксизма). Лично я эти соотношения очень часто
использую в различных аспектах общественной теории.
|
Следуя этому примеру «этой диалектики» можно для этого фрагмента
Феодализма записать:
- И эта
диалектика относительной определенности в неопределенности у
современных марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении капиталистических и феодальных начал…
периода феодального развития общества.
(4)
В развитии капитализма нарастала борьба с таким ВИДом
эксплуатации (в расширенном понимании) как «экономическая эксплуатация»
, как «изъятие прибавочной стоимости» и более того на
основе экономического принуждения. Поэтому «социалистические
идеалы», обставленные новым социалистическим ЗАКОНом
представляло благо и справедливость (В Вашей терминологии, можно
сказать, «нарастание «социалистичности»). Иллюстрирующая это
картинка, подобная иллюстрации «ingener», представлении тройной
линией в центре которой линия, соответствующая цвету выделения
градации Капитализм (аквамарин).
Вы писали выше:
| ЛАС писал(а): |
И эта диалектика относительной
определенности в неопределенности у современных
марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении коммунистических и капиталистических начал
(новинка марксизма). Лично я эти соотношения очень часто
использую в различных аспектах общественной теории.
|
Следуя этому примеру «этой диалектики» можно для этого фрагмента
Капитализма записать:
- И
эта диалектика относительной определенности в неопределенности у
современных марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении социалистических и капиталистических начал…
периода капиталистического развития общества.
Теперь запишем «переход», то есть от чего и к чему, в
период «Социализма», как «посткапиталистического» этапа
развития.
(5) В развитии социализма нарастала борьба с
таким ВИДом эксплуатации (в расширенном понимании) как «дефект производства» ,
выражаемое в нашем случае как «распределение благ по статусу»,
по важности выполняемой функции в плановом хозяйстве. …
ОДНАКО ЭТО НЕ БЫЛО ПОНЯТО НАУКОЙ и ЭЛИТОЙ ОБЩЕСТВА, ЧТО И
ПРИВЕЛО К КРАХУ СОЦИАЛИЗМА В СССР.
Но продолжим «тренд
развития» и продолжим «традиционную» запись:
Поэтому
«научно-информационные идеалы», обставленные новым ЗАКОНом
надвигающейся градации «Информизм» представляли благо и
справедливость (В Вашей терминологии, можно сказать, «нарастание
«социалистичности»). Иллюстрирующая это картинка, подобная
иллюстрации «ingener», представлении тройной линией в центре
которой линия, соответствующая цвету выделения градации
Социализм(оранжевый).
Вы писали выше:
| ЛАС писал(а): |
И эта диалектика относительной
определенности в неопределенности у современных
марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении коммунистических и капиталистических начал
(новинка марксизма). Лично я эти соотношения очень часто
использую в различных аспектах общественной теории.
|
Следуя этому примеру «этой диалектики» можно для этого фрагмента
Социализма записать:
- И эта
диалектика относительной определенности в неопределенности у
современных марксистов отражается в НОРМЕ СОЦИАЛИСТИЧНОСТИ как
соотношении «инфрмативности» и социалистических начал…
периода социалистического развития общества.
Можно продолжить и далее, но ход рассуждений, надеюсь,
понятен, а равно и понятна схема этого рисунка.
Продолжение изложу в следующем сообщении.
С
уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )
| Описание: |
|
| Размер файла: |
128.7 KB |
| Просмотрено: |
219 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.08 KB |
| Просмотрено: |
219 раз(а) |
|
_________________
И вечный
бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь! | |
|
Путешествен*ик
Сторонник КПРФ
Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 290
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт
Фев 19, 2008 8:06 pm Заголовок
сообщения: |
|
|
Уважаемый ЛАС!
В
предыдущем сообщении была дана «Схема исторического нарастания
«социалистичности»…» ( soz-513.jpg ) демонстрирующая
существование, так называемого, «переходного процесса» (как в
исходном рисунке «ingener» для Социализма) для каждого из
выделенных этапов (градаций) развития общества.
Далее
привожу «Схему исторического «уничтожения» эксплуатации…»
(рисунок 4, ek-514.jpg), комментарий к которой был дан ранее
совместно с нарастанием «социалистичности».
Заключительный рисунок-схему дам в следующем
сообщении.
С уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.95 KB |
| Просмотрено: |
218 раз(а) |
|
_________________
И вечный
бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь! | |
|
|
ЛАС
Участник
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 273
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Ср
Фев 20, 2008 4:16 am Заголовок
сообщения: |
|
|
| Путешествен*ик писал(а): |
Уважаемый ЛАС!
Простите, что «влез», но
это и предмет прежнего нашего обсуждения, но в ином
ракурсе; именно в «ракурсе» как «перспективное
сокращение удалённых от зрителя частей изображённого на
плоскости предмета». Конкретно имеется ввиду взгляд на
развитие общества с позиций «капиталистического» этапа |
Уважаемый Путешествен*ик!
Я
скопирывал Ваши размышления ( схемы не открылись), при первой
возможности отвечу. Пока выпал из дискусси, готовлю научную
конференцию студентов, как обещал по ИНФОРМАЦИИ и
мифотворчеству. Плюс учебный процесс + строительство дома, т.е
пока БЫТИЕ определяет моё поведение.
С уважением, ЛАС.
_________________
Философия
современности | |
|
|
|
|
Путешествен*ик
Сторонник КПРФ
Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 290
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср
Фев 20, 2008 3:32 pm Заголовок
сообщения: |
|
|
Уважаемый ЛАС!
Вышеприведённые попытки (мои) рассматривать
градацию Социализм как «переходную форму», используя схему
«ingener» для Социализма (неопределённость – 50% -
опредедённость), приводят к необходимости рассмотрения всех
известных градаций (формаций, Первобытность, Рабовладение,
Феодализм, Капитализм, Социализм и т. д.) так же как «переходных
форм», ибо только при этом не нарушается логика восходящего
нарастания «социалистичности» и последовательного «уничтожения»
ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Однако, учитывая, что градации
(традиционно – формации) есть эволюционно развивающиеся
устойчивые (определённость формы) формы, то не отрицая
«переходных состояний», революционных по сути «перестроечных
процессов материального производства жизни», следует
рассматривать Социализм (в частности, и Социализм СССР) как
градацию, как вполне определённое устойчивое состояние в
развитии общества, на одном уровне «логического деления» с
такими формами (способами производства) как Первобытность,
Рабовладение, Феодализм и Капитализм. Градация Социализм имеет
аналогичные прочим градациям, но отличные (различные) по виду,
характеристики их сущности: другой объект отношений
собственности, другой механизм взаимодействия агентов
производства, другие материально-знаковые отношения и пр. Эти
характеристики можно сравнить, используя таблицу № 1
«Полилогии…» ( http://polilogiy.narod.ru/tabliza-4t.htm ).
Более того, теория А. С. Шушарина «Полилогия…»
предметом своего изучения считает именно «переходные»,
критические состояния в развитии общества, что собственно и
отражает эндогенная логика развития (Том 2. Раздел 2.
«Эндогенная логика» - http://www.shusharin.ru/ ).
В этой связи
ранее приведенные рисунки 3 и 4 (soz-513.jpg и ek-514.jpg )
следует несколько скорректировать. Соответствующие изображения,
полностью согласующиеся с «Полилогией современного мира….»,
приведены на рисунках 6 и 7 ( end-2-513.jpg, end-ek-2-514.jpg )
данных ниже.
Более глубокое пояснение дам позже.
С уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )
| Описание: |
|
| Размер файла: |
124.35 KB |
| Просмотрено: |
183 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
137.25 KB |
| Просмотрено: |
183 раз(а) |
|
_________________
И вечный
бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь!
| |
|
ЛАС
Участник
Зарегистрирован: 05.08.2007
Сообщения: 273
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Чт
Фев 21, 2008 5:09 am Заголовок
сообщения: |
|
|
Мысли по ходу чтения выступления
Путешествен*ика
[quote="Путешествен*ик"]Отсюда и возникает относительно
упрощенное представление о процессах развития и формирование в
такой же степени упрощенных (Но, - «всеобъемлющих»!) понятий.[/quote]
Путешествен*ик
| Цитата: |
Простите, что «влез», но это
и предмет прежнего нашего обсуждения, но в ином ракурсе;
именно в «ракурсе» как «перспективное сокращение
удалённых от зрителя частей изображённого на плоскости
предмета». Конкретно имеется ввиду взгляд на развитие
общества с позиций «капиталистического» этапа (на
ЭКСПЛУАТАЦИЮ, на КЛАССЫ, на «ФОРМАЦИИ» как градации, на
ОБЪЕКТ отношений собственности и пр.). Отсюда и
возникает относительно упрощенное представление о
процессах развития и формирование в такой же степени
упрощенных (Но, - «всеобъемлющих»!) понятий.
|
Уважаемый Путешествен*ик!
Я эту
Вашу фразу понимаю спокойно как истинную, так как она отражает
естественный принцип человеческого познания. И сам объект
познания есть уже субъективней образ (абстракция) и тем более
предмет познания есть абстракция (Ильенков Э.В.) уже в квадрате,
или как Вы выразились УПРОЩЕНИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Познание человека
идет только через АБСТРАКЦИИ. Помните, я приводил примитивный
пример, что первично курица или яйцо? Ещё Владимир Белл на теме
социализм мне существенно добавил. Курицы и яйца в жизни не
существует – это чистые АБСТРАКЦИИ. Аналогично и все понятия, о
которых мы дискутируем – эксплуатация, классы, капитализм,
коммунизм, градация, различные законы и категории, всё это
УПРОЩЕНИЯ для понимания реальных вещей. Так устроено мышление
человека. Мы же не делает ГИПОСТАЗИРОВАНИЯ как разумные люди, мы
не отождествляем абстракцию с конкретной вещью, точнее не
приравниваем их. Вот и Валентина и Chook говорили что
«СОЦИАЛИЗМОВ как конь наделал» так как они в реальности видят
разную реализацию социализмов в конкретике, но как правильно
заметил System Scientist в теории, в абстракции СОЦИАЛИЗМ один.
По первому впечатлению Вы хотите (А.С.Шушарин) усложнить сам
путь познания, усложнить саму АБСТРАКЦИЮ, что многие принять не
желают. Неслучайно ИНЖЕНЕР «взбунтовался» размышляя о роли
теории в познании, которая должна действовать как ускоритель
понимания и познания, а не наоборот. Но это мысли вслух, по ходу
чтения Вашей фразы. Читаем дальше
| Цитата: |
| За точку
отсчёта в «графическом изложении» взят рисунок «ingener»
со стр. 73(7) данной темы.
|
Да схема
меня поразила у ingener(диалектическая) это в точности моя
схема, на сайте есть, только переход ещё конкретизирован с
позиции более детального рассмотрения диалектики определенности
и неопределенности. Видимо не случайно собираются по каким - то
вопросам единомышленники, общее понимание вопросов объединяет.
Единственно я не понял третью схему, которую он обозвал
РЕВОЛЮЦИЕЙ. Это революция в извращенном сознании сталинизма,
анархиста, и то только в политике, а экономику изнасиловать,
извратить, опошлить… разве может с этим согласиться марксист
революционер? Ничего общего с марксизмом здесь нет. Может
инженер объяснит. Для чего он привел третью схему, для каких,
извините «идиотов»? Или для сравнения нормального революционного
процесса и ненормального скачка от одного качества к другому? В
обществе такие переходы невозможны, даже у Сталина есть переходный период, сжатый по
времени в степени его НЕПОНИМАНИЯ МАРКСИЗМА И ПРОЦЕССА СНЯТИЯ
КЛАССОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ. Здесь явно нужна консультация ingenerа.
С уважением, ЛАС
_________________
Философия
современности | |
|
|
|
|
