FORUM.KPRF.RU • Просмотр темы - Критика критиков социализма
KPRF.RU

FORUM.KPRF.RU

Официальный форум КПРФ
 
Текущее время: 28 окт 2010 17:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



      
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Критика критиков социализма
Добавлено: 10 сен 2010 18:53 
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2005 18:40
Сообщения: 365
Откуда: Москва
ГЛАВНЫЙ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК СОЦИАЛИЗМА

ЛАС писал(а):
Путешествен*ик писал(а):

ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ДОМИНИРУЮЩИМ ОБЪЕКТОМ ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ ЯВЛЯЮТСЯ «ТЕХНОЛОГИИ, (ФУНКЦИИ)» . Разумеется и то, что «изменяет объекты собственности» не Путешествен*ик, а, скорее, - «законы развития материального мира», то есть через это «изменение» проявляются некие фундаментальные свойства материального мира в его «высшей» форме развития.

Несомненно и то, что под «технологиями» следует понимать не «инженерно-технологическое, техническое» содержание , а социологическое.


Как инженеру, естественно мне ближе «инженерно-технологическое, техническое» содержание технологий без которого социальная составляющая становится невозможной. Человек есть мир расширяющихся потребностей, поэтому это существо производящее. Новые товары требуют новых технологий и соответствующих этому средств производства. Технологии объединяют производителей, так возникают некоторые виды монополий. В конечном счете, собственность на технологии есть собственность на средства производства.
Википедия.
Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.



Уважаемый ЛАС!

Довожу до Вашего сведения, что моё первое высшее образование инженер-технолог по производству летательных аппаратов (ракеты, самолёты и пр.), поэтому могу «судить» и об «инженерно-технологическом, техническом» содержание технологий» ИЗДЕЛИЙ или, как Вы написали,- «товаров».

1. Наша дискуссия протекает в основном в сфере следующих «критических теорий» общественного развития: Политической экономии (капитализма), Политической технологии (социализма), а также, иногда, Политической географии (феодализма), Политической демографии (рабовладения) и, как пишет А. С. Шушарин в «Полилогии современного мира. …», «Политического социогенеза (простой культурологи)» (апополитейной первобытности). Поэтому оставим реверансы в нашу прошлую специализацию и обратимся в сторону социологии и используемой в ней терминологии.

Кстати, неужели, ведя дискуссии в области социологии, Вы и «политтехнологи» наполняете «техническим» содержанием? Более продолжать развивать этот момент не буду, ибо очевидна вся искусственная притянутость «технической интерпретации» социологических терминов. Однако и вопрос Ваш понятен, - подробнее рассказать о том, что есть «технология, функция» в Полилогии (?). – Поэтому продолжаю ответ.


2. В первом приближении воспользуемся приведённым вами определением «технологии» по Википедии, «свободной», но отнюдь не специализированной энциклопедии.

Замените в этом определении слово «изделие», что есть незначительная «часть» в объекте нашего обсуждения (общество), на слова «вся «действительная жизнь» общества» как «объект-процесс». Получим вполне внятное для «технарей» определение.

Далее заменим узко специализированные «технические термины» «изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию» на их аналог в области социологии (и не только), а именно на «производство, воспроизводство (ремонт и обслуживание), функционирование».

Наконец, уточним, точнее, уберём, из определения качественную сторону и «целеполагание», ввиду отсутствия цели у общества и чрезвычайную узость понимания свойств объекта «изделие» (хотя можно было бы и оставить, ибо почти так и получиться «независимо от воли и сознания членов общества, но и непременно и с их участием, их волей и сознанием).
Уберём и слово «направленных, так как о «направленности» бытия можно говорить лишь весьма условно (не как цель, а как факт уже достигнутого результата).
Уберём и слова (понятия) «наука и техника» как входящие в более общее , - «общество». Однако при анализе развития общества не будем забывать об этом.

В результате получим определение в первом приближении следующий «эскиз» определения:

Эскиз определения в первом приближении писал(а):

Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, по производству, воспроизводству и функционированию «всей «действительной жизни» общества», обусловленных текущим уровнем развития общества.



3. В параграфе «О явлениях «технологий» и «функциональности» А. С. Шушарин пишет:
Полилогия писал(а):

…как полит¬экономия не занимается изучением средств производства («това¬ров») в их бесконечном многообразии (это предмет «товароведе¬ния»), точно так же и теория линейной формы, или «политическая технология» («политическая» все в том же артефактном смысле фразеологизма Монкретьена, но без «экономии»), не занимается изучением технологий в их бесконечном конкретном многообра¬зии, а занимается изучением производствениых отношений людей в связи с технологиями. Поэтому понятия «технология», «технологи¬ческое», «технологизация» будут нами последовательно рассматри-ваться в своих имманентных (неэкономических) значениях.


Возможно следовало бы ещё добавить «и не в сугубо технико-технических, инженерных значениях.

То есть:
Определение в первом приближении писал(а):
Технология в теории «Политическая технология» есть комплекс организационных мер, операций и приемов, по производству, воспроизводству и функционированию «всей «действительной жизни» общества», обусловленных текущим уровнем развития общества, рассматри¬ваемый в своих имманентных (неэкономических) и не в сугубо технико-технических и инженерных значениях.


Надеюсь, что «технарям» такое определение будет близко и понятно.


4. Так как понятие «технология» (в Политической технологии) категорийное, то полезно представить его как объект (объект-процесс) через отношения собственности. Возьмём соответствующий пример из «Полилогии…» - «Притча о кирпичном заводе»:

Полилогия, А. С. Шушарин писал(а):
Представим себе, как это ни покажется странным, кирпичный завод, технически примерно одного и того же уровня в условиях рабовладения, феодализма, капитализма и плановой системы.

Но вот общественные формы этих естественно-технически одинако¬вых процессов, а также отношения людей, собственность, ее объ¬екты оказываются совершенно различными.

При рабстве на этом заводе вообще никто не трудится, ибо рабы суть такие же орудия, как и печь для обжига, только в отличие от нее говорящие. И здесь еще несущественно, кому принадлежит завод как средство произ¬водства, ибо доминирующим объектом собственности являются сами рабы (работники), а следовательно, и актуальны демографи¬ческие производственные отношения в связи с рабами, их приоб¬ретением, профессиональностью, использованием.

При феодализме тот же самый завод реализует натуральную «кирпичную повин¬ность» с жесткой зоной связей в данной местности. И здесь еще не столь существенно, кому принадлежит этот завод как средство производства, а важно, кому принадлежит местность, на которой живут уже не рабы, а крепостные, вынужденные работать на этом заводе, ибо более им деваться некуда - вся местность поделена, все к ней прикреплено. Объектом собственности здесь оказывается «живущая» зона кирпичной повинности этого завода, и актуальны территориальные производственные отношения людей в связи с «пространством производства».

При капитализме все тот же кир¬пичный завод работает на рынок, конкурирует с другими завода¬ми. Вот здесь самое важное - собственность на сам завод как сред¬ство производства, ибо ни рабов, ни прикрепленных к местности крепостных уже не существует и соответственно актуальны эконо¬мические производственные отношения.

Наконец, в наших усло¬виях (социализм – ХАТ) тот же самый кирпичный завод вкупе с другими выполняет функцию выпуска кирпичей. Кому принадлежит этот «ничейный» завод как средство производства - в сущности теперь уже совер¬шенно неважно просто в том смысле, что он уже не принадлежит частному собственнику. А вот что теперь важно, совсем иное - те¬перь вся суть в том, кому принадлежит само «кирпичное дело», т.е. данная («кирпичная») технология, соответственно и господствуют отношения людей в связи с этими технологиями.

(Кстати говоря, именно Дело, и с прописной буквы, является исходным понятием в «теоретическом» наброске управленца Ю.И. Мухина. Небезынте¬ресно еще заметить, что, так сказать, на 12-й год «перестройки» «трудовик» К. Сабирьянова обратила внимание на то, что в былой системе для работников «работа была поистине правом собствен¬ности»1. Работа, особо выделяю, т.е. не вещь, а процесс. Вот в свое время с производственными основаниями одного такого «права собственности» Маркс и разбирался в четырех томах.)

Иначе сказать, из нашего условного примера видно, что даже один и тот же в естественно-техническом или даже технологическом содержании процесс производства в разных формах произ¬водства обнаруживается в отношениях людей с совершенно раз¬ными объектами обстоятельств производства (в нашем приме¬ре: работники, «местность», средства производства, технологии). Соответственно и в «физическом» содержании один и тот же труд осуществляется с совершенно разными мотивациями, интереса¬ми, ограничениями и свободами, формами связей, правом и пр. Короче говоря, все определяется господствующим типом взаимо¬деятельности (в данном случае функциональным, технологиче¬ским), а само господство этого типа определяется доминирующей собственностью (в данном случае на технологии).


5. Вы пишите:
ЛАС писал(а):
ЛАС писал(а):
Человек есть мир расширяющихся потребностей, поэтому это существо производящее. Новые товары требуют новых технологий и соответствующих этому средств производства. Технологии объединяют производителей, так возникают некоторые виды монополий. В конечном счете, собственность на технологии есть собственность на средства производства.



5-1. Всё это есть чисто «технический взгляд» на производство человека, знающего только Капитализм. По этой причине, вероятно, и пишется термин «товар», тогда как техническое изделие (вещь) только при капитализме может быть товаром, да и то не всегда. «Товар» это изделие произведённое для последующей продажи и т.д.

Более того, «технологии» не объединяют производителей, а скорее «связывают» их, причём при капитализме - «случайным образом» из множества желающих этой «связи». Прочие же терпят крах, коли их «товар» не покупается, а нужно им не продаётся или «недоступно» по цене.
5-2. Вы в корне не правы, что «собственность на технологии есть собственность на средства производства». – Это хорошо показано выше на примере «кирпичного завода».

И в этой связи ещё пример, современная байка.

Возьмём недавний пример оборонного заказа из Индии. (Источник этой информации забыл, но не в этом суть)
Завод , в своё время выпускавший подобную (или точно такую продукцию), обладавший соответствующей оснасткой (Сооружения, станки, оборудование, приборы и пр.), то есть необходимыми «средствами производства», взялся было за выполнение заказа, но в последствии не смог в срок (или не выполнил вообще).
Причина не выполнения заказа, - ввиду долгого перерыва в работе по причине отсутствия заказов, квалифицированные рабочие уволились, умерли или потеряли квалификацию, работая в других областях производства. Короче – не смогли найти рабочих, которые бы смогли выполнить «ряд операций» на имеющимся оборудовании, хотя до перестройки сиё было обычным делом, ибо были КАДРЫ, УМЕЮЩИЕ РАБОТАТЬ на этом оборудовании и по известной технологии (режим , инструмент, последовательность операций). То есть РАБОТА не была выполнена по причине отсутствия соответствующего МАСТЕРСТВА, то есть ВЛАДЕНИЯ НЕОБХОДИМОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ (Функцией).

5-3. Наконец, есть масса технологий и функций «действительной жизни», не предполагающих наличие каких-либо связанных с ними «средств производства». Например, речь, общение, творчество (сказители, поэты, чтецы, философы, …) и пр.


6. Таким образом:

Полилогия писал(а):
Технологии - это и не люди, и не средства производства, и не бесчисленные технологии в квазивещественном (тем более фи¬зическом) смысле, а взаимосвязанно осуществляемые, реализую¬щие коллективный навык приемы труда, знания, процессы про¬изводства, своего рода узлы или, по моде, «кластеры», связной взаимодеятельности людей. Господствующие же, доминирую¬щие отношения людей в связи с этими технологиями или про¬цессами производства и образуют плановую, отраслевую, ли¬нейную форму (Социализм в чистом виде ЧЭФ – Путешествен*ик).




С уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )

_________________
И вечный бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь!


   
 Заголовок сообщения: Re: Критика критиков социализма
Добавлено: 10 сен 2010 22:53 
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2005 18:40
Сообщения: 365
Откуда: Москва
ГЛАВНЫЙ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК СОЦИАЛИЗМА


ЛАС писал(а):
Путешествен*ик писал(а):
Тогда как Социализм это прежде всего отношения «СОИСПОЛНЕНИЯ», то есть ПЛАН и РАБОТА (ФУНКЦИЯ, ТЕХНОЛОГИЯ), СТАТУС и ДОКУМЕНТЫ («бумаги», помните (?), - «Без бумажки ты букашка, а с бумажкой – ЧЕЛОВЕК!»).


Как то до меня это не доходит, существенное отличие новой ФОРМЫ в НОВОМ. Сущность в "единичном", т.е. отличительных свойствах, от всех других. Что измениться, если вместо СОЦИАЛИЗМА, я подставлю другой термин, к примеру, КАПИТАЛИЗМ? А ничего, всё то- же отношения «СОИСПОЛНЕНИЯ», то есть ПЛАН и РАБОТА (ФУНКЦИЯ, ТЕХНОЛОГИЯ), СТАТУС и ДОКУМЕНТЫ Можете представить хоть одну капиталистическую ТНК без этого? Поэтому ваша собственность на технологии не проходит на ГЛАВНЫЙ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК СОЦИАЛИЗМА



Уважаемый ЛАС!

1. Существенное отличие одной градации от другой в том, что именно ДОМИНИРУЕТ, точнее, какая чистая эндогенная форма (ЧЭФ) ДОМИНИРУЕТ.

2. Напоминаю, что каждая из известных исторических градаций есть композиция всех известных ЧЭФ процесса производства и воспроизводства действительной жизни: ЧЭФ производства «общей жизни»; ЧЭФ производства «работников»; ЧЭФ производства «пространства производства»; ЧЭФ производства «средств производства»; ЧЭФ производства «технологий, функций»; ЧЭФ производства «информации»; и пр.

Таким образов в каждой градации одновременно и одномоментно существуют все ЧЭФ, но доминирует лишь одна из них.

3. При СОЦИАЛИЗМЕ, то есть в градации «социализм», ДОМИНИРУЕТ ЧЭФ производства и воспроизводства «технологий, функций». То есть при социализме доминирует такой типологический объект как «ТЕХНОЛОГИИ, ФУНКЦИИ», доминирует такой механизм взаимодействия агентов производства как «СОИСПОЛНЕНИЕ», доминируют такие материально-знаковые отношения как «ДОКУМЕНТЫ, СТАТУСЫ», при этом «технологии, функции» находятся в ограниченной группо-иерархической собственности (трудовых) коллективов и лиц.

4. Вы заявляете, что
ЛАС писал(а):

… ваша собственность на технологии не проходит на ГЛАВНЫЙ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК СОЦИАЛИЗМА


Однако Вы забыли, что «ГЛАВНЫЙ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК» любой градации в том, какая ЧЭФ ДОМИНИРУЕТ, то есть какой объект производственных отношений (отношений собственности) ДОМИНИРУЕТ.

Поэтому, когда пишется «это прежде всего», то речь идёт о ДОМИНИРОВАНИИ, что ранее неоднократно писалось (о ДОМИНИРОВАНИИ!).

5. Таким образом, говоря более развёрнуто, будем иметь следующую формулировку ГЛАВНОГО ОТЛИЧИТЕЛЬНОГО ПРИЗНАКа СОЦИАЛИЗМА:

Градация СОЦИАЛИЗМ это прежде всего ДОМИНИРОВАНИЕ отношений «СОИСПОЛНЕНИЯ», то есть ПЛАНа и РАБОТы (ФУНКЦИй, ТЕХНОЛОГИЙ), СТАТУСа и ДОКУМЕНТов.

Или ещё короче, - ДОМИНИРОВАНИЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, то есть ДОМИНИРОВАННИЕ ЧЭФ «ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ» (социалистическая) или, говоря иначе, - ДОМИНИРОВАНИЕ ЧЭФ производства «ТЕХНОЛОГИЙ, ФУНКЦИЙ».


С уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )

_________________
И вечный бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь!





 
 
Hosted by uCoz