FORUM.KPRF.RU • Просмотр темы - Критика критиков социализма
KPRF.RU

FORUM.KPRF.RU

Официальный форум КПРФ
 
Текущее время: 28 окт 2010 16:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



     
 
Автор Сообщение
   
 Заголовок сообщения: Re: Критика критиков социализма
Добавлено: 03 сен 2010 22:09 
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2005 18:40
Сообщения: 365
Откуда: Москва
ЛАС писал(а):
О ПРАВОМЕРНОСТИ МЕТОДОЛОГИИ В ПОЛИЛОГИИ
Из переписки с М.Белоноговым

Цитата:
Добрый день, Леонид!


О СИНЕРГЕТИКЕ

Не ломайте голову.

Социология исследует диалектический объект и сама является таким объектом. Здесь в принципе сегодня невозможно построить адекватную модель общества и запрограммировать ее. Обрезание же диалектического объекта до метафизического делает подобную модель теоретически бесплодной (не говоря о громоздкости вычислений и колоссальных затратах на программирование). Что, видимо, и явилось причиной того, что Губин, перелопатив соответствующую часть современных социологических исследований, так или иначе "опирающихся" на синергетический подход, был вынужден остановиться на работе Романова, как наиболее содержательной в этом аспекте.




Уважаемый ЛАС!

1. Скорее всего под СИНЕРГЕТИКОЙ следует понимать пока не установившееся название еще не сложившегося окончательно научного направления, занимающегося исследованием процессов самоорганизации и образования, поддержания и распада структур в системах самой различной природы (физических, химических, биологических и т. д.). Тое есть, пока это всего лишь определённый круг явлений, не имеющих для описания ни собственной теории, ни собственного аппарата формального описания этих явлений в общем виде (насколько было мною понято из ряда популярного изложения попыток исследования этих явлений в различных областях).

Если исходить из смысла собственно термина «гр. Synergos – вместе действующие, т.е. содействие, сотрудничество, кооперирование), то таковое есть и предмет исследований в биологии, а, следовательно, и всего «живого», в том числе и «высшей формы живого» - общества как некой совокупности людей.


2. Как пишет д.б.н. Панов Е. Н., - «В основе стремления биологических тел кооперироваться с себе подобными лежат самые разные механизмы – от физико-химических до психологических. Но коль скоро результаты кооперации зачастую важнее, чем вызывающие её причины, для некоторых целей полезно объединять все эти явления под одним общим наименованием: «СРОДСТВО ЧАСТЕЙ К ЦЕЛОМУ». А польза от этого в том, что мы приучаемся видеть общие по сути закономерности в явлениях, казалось бы, совершенно разнородных. Если, к примеру, задать вопрос, есть ли что-нибудь общее в поведении клеток, слагающих целостный организм, и самих этих организмов, ответ скорее всего, будет отрицательным. Но наше мнение может измениться после того, как мы внимательнее присмотримся к тому, как же в действительности ведут себя клетки».

Это даёт основание для включения проблемы развития ОБЩЕСТВА в круг явлений «СРОДСТВО ЧАСТЕЙ К ЦЕЛОМУ», что, скажем так, через «кооперацию» (synergos) позволяет «сотрудничать» и с СИНЕРГЕТИКОЙ в некоторых соответствующих условиях и моментах.


3. В более общем плане следует говорить уже и о БИОСОЦИОЛОГИИ (и, возможно, БИОФИЛОСОФИИ).

Примером использования такого подхода может служить и подготовленная мною статья в теме данного форума «ПОЛИЛОГИЯ и Проблема распределения. - Берите пример с муравьёв!» - viewtopic.php?f=8&t=32151


ПРИГЛАШАЮ. - viewtopic.php?f=8&t=32151
(Может быть это вызовет интерес и у Ваших студентов).


С уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )

_________________
И вечный бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь!


 Заголовок сообщения: Re: Критика критиков социализма
Добавлено: 03 сен 2010 23:04 
Сторонник КПРФ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2005 18:40
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Петр Зарубин писал(а):
Путешествен*ик писал(а):

О СИНЕРГЕТИКЕ

....................

С уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )

При некоторой несформированности понятия "синергетики" (что, в общем-то не существенно для здешнего рассмотрения социальных проблем), можно сказать, что синергетика рассматривает, в том числе, и возникновение упорядоченности из "хаоса" в системах, содержащих "большое" (в некотором смысле) число объектов.
На мой взгляд, например, возникновение высокоупорядоченных структур (государства, в частности) в обществе людей тоже можно рассматривать с позиций синергетики, как и явления хаотизации (кризисов) и образования новых (иных) структур в результате качественных изменений общества во время кризисов (на математическом языке - "катастроф")...
Петр Зарубин



Уважаемый Петр Зарубин!

Возражений нет, однако чтобы принять или обосновано возражать необходимо хотя бы знать «позиции синергетики». – Возможно Вы можете рекомендовать что-либо целостное для знакомства с «позицией», методами и пр. «синергетики» как теории или как формального аппарата ?

С уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )

_________________
И вечный бой...чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что мало знаешь!



 Заголовок сообщения: Re: Критика критиков социализма
Добавлено: 04 сен 2010 08:46 
Участник

Зарегистрирован: 27 мар 2008 19:08
Сообщения: 1733
Откуда: Москва
Путешествен*ик писал(а):
....
Уважаемый Л Петр Зарубин!

Возражений нет, однако чтобы принять или обосновано возражать необходимо хотя бы знать «позиции синергетики». – Возможно Вы можете рекомендовать что-либо целостное для знакомства с «позицией», методами и пр. «синергетики» как теории или как формального аппарата ?

С уважением, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru/ )


Уважаемый "Путешествен*ик":
Я затрудняюсь рекомендовать Вам что-нибудь единое целостное для ознакомления с "синэргетикой", однако советую взглянуть на "http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/1071/СИНЕРГЕТИКА", где Вы можете найти подходящие ссылки. Конечно, в неустановившемся понятии "синэргетика" много противоречивого:
Обращу Ваше внимание на фразу:
"Человек и общество являются самыми сложными из эволюционирующих систем. Обладая интеллектом, они могут делать сознательный выбор постбифуркационного состояния. Ошибка в выборе (случайная или навязанная исподволь со стороны) тоже ведет к деградации и самоуничтожению. Система может прогрессивно развиваться только в том случае, если флуктуации «прощупывают» все без исключения возможности системы и выбирают наилучшую из них. Если же это «прощупывание» не доведено до конца и прервано чьей-то волей, объявившей некую цель единственно верной, то это уже не самоорганизация, а то, что политики называют тоталитаризмом."
Знакомая болезнь?
Петр Зарубин





 
 
Hosted by uCoz